Οι Αμερικανοί Διευθύνοντες Σύμβουλοι συνήθιζαν να λιποθυμούν πάνω από την Κίνα. Η τεράστια δεξαμενή των καταναλωτών του ήταν μια μαγνητική έλξη για δεκαετίες. Αλλά η επιχειρηματική δραστηριότητα εκεί έχει γίνει τόσο γεμάτη και επικίνδυνη –με την κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας και τον εκτεταμένο νόμο περί κατασκοπείας που χρησιμοποιείται για να εκφοβίσει την επιχειρηματική κοινότητα– που οι αμερικανικές εταιρείες έχουν πατήσει το κουμπί παύσης.
Επιπλέον, η σχέση ΗΠΑ-Κίνας έχει γίνει αμφιλεγόμενη λόγω εν μέρει της πολεμικής δραστηριότητας του Πεκίνου προς την Ταϊβάν και τη Θάλασσα της Νότιας Κίνας, το περιστατικό κατασκοπείας με αερόστατο του περασμένου έτους, και ο κατάλογος συνεχίζεται.
Κάνοντας τα πράγματα χειρότερα, η κινεζική οικονομία έχει χτυπήσει έναν τοίχο: η ανάπτυξη των εξαγωγών επιβραδύνεται, ο πνιγμός της χώρας στο χρέος και η ανεργία των νέων έχει εκτιναχθεί στα ύψη.
Η είσοδος στην Κίνα για να πει αυτή την ιστορία είναι σχεδόν αδύνατο για τους περισσότερους δυτικούς δημοσιογράφους.
Αλλά όταν ο πρεσβευτής των ΗΠΑ, Νίκολας Μπερνς, μας κάλεσε να έρθουμε για μια επίσκεψη και μια συνέντευξη, μας χορηγήθηκε βίζα. Μιλήσαμε μαζί του στην κατοικία του στο Πεκίνο.
Οι Αμερικανοί Διευθύνοντες Σύμβουλοι συνήθιζαν να λιποθυμούν πάνω από την Κίνα. Η τεράστια δεξαμενή των καταναλωτών του ήταν μια μαγνητική έλξη για δεκαετίες. Αλλά η επιχειρηματική δραστηριότητα εκεί έχει γίνει τόσο γεμάτη και επικίνδυνη –με την κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας και τον εκτεταμένο νόμο περί κατασκοπείας που χρησιμοποιείται για να εκφοβίσει την επιχειρηματική κοινότητα– που οι αμερικανικές εταιρείες έχουν πατήσει το κουμπί παύσης.
Επιπλέον, η σχέση ΗΠΑ-Κίνας έχει γίνει αμφιλεγόμενη λόγω εν μέρει της πολεμικής δραστηριότητας του Πεκίνου προς την Ταϊβάν και τη Θάλασσα της Νότιας Κίνας, το περιστατικό κατασκοπείας με αερόστατο του περασμένου έτους, και ο κατάλογος συνεχίζεται.
Κάνοντας τα πράγματα χειρότερα, η κινεζική οικονομία έχει χτυπήσει έναν τοίχο: η ανάπτυξη των εξαγωγών επιβραδύνεται, ο πνιγμός της χώρας στο χρέος και η ανεργία των νέων έχει εκτιναχθεί στα ύψη.
Η είσοδος στην Κίνα για να πει αυτή την ιστορία είναι σχεδόν αδύνατο για τους περισσότερους δυτικούς δημοσιογράφους.
Αλλά όταν ο πρεσβευτής των ΗΠΑ, Νίκολας Μπερνς, μας κάλεσε να έρθουμε για μια επίσκεψη και μια συνέντευξη, μας χορηγήθηκε βίζα. Μιλήσαμε μαζί του στην κατοικία του στο Πεκίνο.
Νίκολας Μπερνς: Περισσότερα χρήματα φεύγουν από την Κίνα για πρώτη φορά μετά από 40 χρόνια από αυτά που έρχονται από Αμερικανούς, Ιάπωνες, Ευρωπαίους και Κορεάτες επενδυτές.
Nicholas Burns: Αυτό είναι ένα πραγματικό πρόβλημα για αυτήν την οικονομία. Έχουν 1,4 δισεκατομμύρια ανθρώπους εδώ. Πρέπει να συνεχίσουν να αναπτύσσονται και το ξένο κεφάλαιο είναι σημαντικό. Ρωτάς γιατί. Νομίζω ότι υπήρξε μια αντίφαση στα μηνύματα από την κυβέρνηση εδώ στην Κίνα προς τον υπόλοιπο κόσμο. Από τη μια πλευρά, λένε, «Είμαστε ανοιχτοί για επιχειρήσεις. Θέλουμε αμερικανικές, τσι-ιαπωνικές επιχειρήσεις εδώ». Αλλά από την άλλη πλευρά, έχουν κάνει επιδρομές σε έξι ή επτά αμερικανικές επιχειρήσεις από τον περασμένο Μάρτιο.
Lesley Stahl: Επιδρομή;
Nicholas Burns: Raided. Μπήκαν σε αμερικανικές εταιρείες και τις έκλεισαν και έκαναν κατηγορίες που πιστεύουμε ότι είναι πολύ αδικαιολόγητες.
Οι αμερικανικές εταιρείες περιλαμβάνουν την Bain & Company και — η Mintz Group, μια εταιρεία που κάνει τη δέουσα επιμέλεια για άλλες εταιρείες που μπορεί να θέλουν να επενδύσουν εδώ, δέχθηκε επιδρομή πέρυσι. Πέντε από τους Κινέζους υπαλλήλους της τέθηκαν υπό κράτηση και εξακολουθούν να είναι εκεί.
Μια άλλη εταιρεία, η Capvision, δέχθηκε έφοδο. Για να μην ήταν το μήνυμα δυνατό και ξεκάθαρο, ένα ρεπορτάζ σχετικά με αυτό δημοσιεύτηκε στην κρατική τηλεόραση.
Κατηγόρησε δυτικές συμβουλευτικές εταιρείες για κατασκοπεία και κλοπή μυστικών εθνικής ασφάλειας και στρατιωτικών.
Lesley Stahl: Θέλουν να επιστρέψει η επένδυση και κάνουν επιδρομές σε αμερικανικές εταιρείες; Και είναι –
Νίκολας Μπερνς: Ναι. Έχουν εγκρίνει μια τροπολογία στον νόμο περί αντικατασκοπείας τους και είναι γραμμένη με τέτοιο γενικό τρόπο που θα μπορούσαν να κατηγορηθούν Αμερικανοί επιχειρηματίες για κατασκοπεία επειδή εμπλέκονται σε πρακτικές που είναι απολύτως νόμιμες και αποδεκτές οπουδήποτε αλλού στον κόσμο – συλλογή δεδομένα για να κάνετε τη δέουσα επιμέλεια, ώστε να μπορείτε να αποφασίσετε εάν θέλετε να επενδύσετε σε μια εταιρεία ή να δημιουργήσετε μια κοινοπραξία, σωστά;
Lesley Stahl: Τι πιστεύεις ότι φοβούνται οι Κινέζοι ότι θα μάθουν αυτές οι εταιρείες, αυτές οι εταιρείες δέουσας επιμέλειας; Τι τους ανησυχεί;
Nicholas Burns: Ξέρετε, νομίζω ότι θέλουν να ελέγχουν δεδομένα για τον κινεζικό λαό, για τις κινεζικές εταιρείες. Και έτσι – αυτό νομίζω ότι βρίσκεται στην καρδιά του προβλήματος με εκείνες τις αμερικανικές εταιρείες που δραστηριοποιούνται σε αυτόν τον τομέα.
Ο Πρέσβης Μπερνς μας είπε ότι αυτή είναι μόνο μία από τις ανησυχίες που ακούει.
Nicholas Burns: Υπάρχει ακόμα κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας από αμερικανικές εταιρείες εδώ.
Lesley Stahl: Κάθε αμερικανική εταιρεία το φοβάται αυτό;
Νίκολας Μπερνς: Ναι.
Κάθε είδους αμερικανικές εταιρείες άρχισαν να συρρέουν στην Κίνα στις αρχές της δεκαετίας του 1980 μετά το άνοιγμα της χώρας στη Δύση υπό τον τότε ηγέτη Ντενγκ Σιαοπίνγκ.
Και τώρα, οι τράπεζες των ΗΠΑ λειτουργούν εδώ. Η Walmart διαθέτει περισσότερα από 300 καταστήματα σε όλη τη χώρα. Οι αγοραστές, εδώ στη Σαγκάη, μπορούν να αγοράσουν Levi’s, να περιηγηθούν σε ένα κατάστημα της Apple και να πάρουν ένα φραπουτσίνο καραμέλας.
Nicholas Burns: Τα Starbucks έχουν 6.000 καταστήματα στην Κίνα, 1.000 καταστήματα στη Σαγκάη και θέλουν να συνεχίσουν να χτίζουν επειδή ο καφές – αυτή ήταν μια κουλτούρα τσαγιού –
Lesley Stahl: Σωστά, ναι.
Nicholas Burns: – για εκατοντάδες χρόνια. Τώρα γίνεται, τουλάχιστον με τους νέους Κινέζους, κουλτούρα του καφέ και—
Lesley Stahl: Και αγαπούν τα Starbucks;
Nicholas Burns: Λατρεύουν τα Starbucks. Και θα σου αγοράσω έναν καπουτσίνο.
Lesley Stahl: Θα πάρω ένα, ευχαριστώ.
Η Boeing είναι εδώ. Το ίδιο και η Tesla, η Pfizer, η Chevron, η Intel. Ωστόσο, ενώ ορισμένες επιχειρήσεις ευδοκιμούν, πολλές από τις ξένες εταιρείες ανησυχούν για το επιχειρηματικό κλίμα υπό τον Πρόεδρο Xi Jinping.
Nicholas Burns: Αν παρακολουθήσετε την Κίνα από τον θάνατο του Μάο μέχρι το άνοιγμα της Κίνας στον κόσμο, έχουμε δει ένα κλείσιμο. Είδαμε μια συγκέντρωση της εξουσίας του Κόμματος. Έχουμε δει αυξημένη καταστολή του λαού της Κίνας εδώ. Αυτή είναι μια πολύ σημαντική τάση μόλις την τελευταία δεκαετία.
Lesley Stahl: Με τον Xi.
Nicholas Burns: Υπό την ηγεσία του.
Μέρος αυτής της τάσης περιλαμβάνει την ανατροπή από τον Πρόεδρο Xi πολλών από τις μεταρρυθμίσεις της αγοράς που εξαπέλυσαν το οικονομικό θαύμα της Κίνας.
Νίκολας Μπερνς: Αυξάνονται πάνω από 40 χρόνια, ο ταχύτερος ρυθμός ανάπτυξης στην καταγεγραμμένη οικονομική ιστορία–8, 9, 10, 11% ρυθμοί ανάπτυξης. Έχουν βγάλει 800 εκατομμύρια ανθρώπους από τη φτώχεια. Αλλά αυτό που συμβαίνει είναι ότι ο ρυθμός ανάπτυξης επιβραδύνεται. Οι περισσότεροι οικονομολόγοι προβλέπουν τώρα [ότι] θα έχουν ανάπτυξη 2, 3, 4%, ίσως και χαμηλότερα την επόμενη δεκαετία–
Lesley Stahl: Μπορούν να υποστηρίξουν την κοινωνία τους αν είναι τόσο χαμηλή;
Nicholas Burns: Θα είναι δύσκολο για αυτούς.
Lesley Stahl: Αν υπήρχε τόση εκρηκτική ανάπτυξη – αν τόσοι πολλοί άνθρωποι βγήκαν από τη φτώχεια, γιατί απομακρύνεται από αυτό που λειτούργησε;
Nicholas Burns: Λοιπόν, νομίζω ότι έχουν ίσως ανταγωνιστικές προτεραιότητες. Η κυβέρνηση εδώ στην Κίνα θέλει σίγουρα την ανάπτυξη της οικονομίας, αλλά έχουν επίσης νοοτροπία εθνικής ασφάλειας. Θέλουν να ελέγχουν τα δεδομένα. Θέλουν να-
Lesley Stahl: Αλλά αυτό είναι πιο σημαντικό, ο έλεγχος, σωστά; Από την οικονομική ανάπτυξη. Έτσι φαίνεται.
Nicholas Burns: Νομίζω ότι είναι ανοιχτό για συζήτηση. Ακούτε, ακούμε και τα δύο μηνύματα.
Lesley Stahl: Ακούγεται σαν να μην γνωρίζετε την κατεύθυνση που πηγαίνει.
Nicholas Burns: Αυτό που αντιλαμβάνομαι εδώ είναι ότι η μεγαλύτερη ενέργεια είναι με εκείνους που βρίσκονται στην πλευρά της εθνικής ασφάλειας της κυβέρνησης της Κίνας.
Nicholas Burns: Καλημέρα, πώς είσαι;
Σε ένα ταξίδι με τρένο από το Πεκίνο στη Σαγκάη, ο πρεσβευτής επεσήμανε ότι τις δεκαετίες πριν από τον Πρόεδρο Xi, η Κίνα ενίσχυσε την οικονομία της επενδύοντας σε αυτά τα τρένα υψηλής ταχύτητας, τους δρόμους, τα εργοστάσια και τους ουρανοξύστες που φωτίζουν τη Σαγκάη – την οικονομική πρωτεύουσα της Κίνας .
Αλλά υπό τον Πρόεδρο Xi, η Κίνα έχασε πέρυσι μακροπρόθεσμες ξένες επενδύσεις αξίας άνω των 120 δισεκατομμυρίων δολαρίων λόγω της αποδυνάμωσης της οικονομίας και των σκληρών κυβερνητικών τακτικών, που έχουν αφήσει τις αμερικανικές εταιρείες αβέβαιες για το μέλλον εκεί.
Lesley Stahl: Υπάρχουν πολλές αμερικανικές εταιρείες εδώ. Πολλοί από αυτούς μόλις πήραν και έφυγαν λόγω αυτού του τρέχοντος επιχειρηματικού περιβάλλοντος;
Nicholas Burns: Ξέρετε, αυτό είναι ενδιαφέρον, όχι πολλά.
Lesley Stahl: Όχι πολλοί.
Nicholas Burns: Όχι πολλοί.
Lesley Stahl: Γιατί όχι;
Nicholas Burns: Η Κίνα είναι η δεύτερη μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο. Είναι μεγάλη αγορά. Έτσι, μερικές αμερικανικές εταιρείες έφυγαν, αλλά οι περισσότερες έμειναν.
Ορισμένες αμερικανικές εταιρείες μεταφέρουν τουλάχιστον ορισμένες από τις δραστηριότητές τους στη Σιγκαπούρη, το Βιετνάμ, το Μεξικό.
Lesley Stahl: Αλλά δεν φεύγουν από την Κίνα. Η αγορά είναι τόσο –
Νίκολας Μπερνς: Δεν θέλουν να φύγουν.
Lesley Stahl: –ακαταμάχητη για τους Αμερικανούς επιχειρηματίες. Είναι γιγάντιο.
Νίκολας Μπερνς: Ίσως δεν φεύγουν, αλλά δεν επενδύουν, δεν κάνουν μεγάλες επενδύσεις μέχρι να δουν ακριβώς πού κατευθύνεται η κυβέρνηση.
Ωστόσο, λόγω των 1,4 δισεκατομμυρίων δυνητικών καταναλωτών, ορισμένες εταιρείες, όπως η Disney, αυξάνουν τις επενδύσεις τους.
Ηχείο Shanghai Disneyland: “Καλώς ήρθατε στο Shanghai Disney Resort.”
Πρόσφατα επέκτεινε τη Disneyland της Σαγκάης που μας είπαν ότι ακμάζει.
Η Aptar, μια εταιρεία 9 δισεκατομμυρίων δολαρίων με έδρα στο Crystal Lake του Ιλινόις, είναι μια άλλη αμερικανική εταιρεία που ανατρέπει την τάση της φυγής κεφαλαίων.
Ο Πρόεδρος της Aptar Asia, Xiangwei Gong, ένας Αμερικανός πολίτης με καταγωγή από την Κίνα, μας έδειξε μια από τις πέντε εγκαταστάσεις παραγωγής τους στην Κίνα.
Xiangwei Gong: Κατασκευάζουμε για μερικά από τα μεγαλύτερα εμπορικά σήματα των ΗΠΑ – στην πραγματικότητα, μάρκες καταναλωτών των ΗΠΑ.
Αυτό το εργοστάσιο κατασκευάζει τις συσκευές συσκευασίας και διανομής για τρόφιμα, φαρμακευτικά προϊόντα και προϊόντα ομορφιάς που πωλούνται στην Ασία.
Xiangwei Gong: Όλοι οι πελάτες μας όπως η P&G, η L’Oréal, η Estée Lauder, είναι όλοι εδώ για να κάνουν επιχειρήσεις.
Η Aptar, στην Κίνα για σχεδόν 30 χρόνια, επένδυσε πρόσφατα 60 εκατομμύρια δολάρια σε ένα νέο εργοστάσιο. Ο Xiangwei Gong λέει ότι ακόμη και σε μια επιβραδυνόμενη οικονομία, η εταιρεία τα πηγαίνει καλά.
Lesley Stahl: Οι αμερικανικές εταιρείες εδώ, όπως γνωρίζει καλά ο Πρέσβης, σταματούν ή μειώνουν τις επενδύσεις τους, αλλά όχι αυτή η εταιρεία. Επεκτείνεσαι.
Xiangwei Gong: Λοιπόν, επειδή είμαστε εδώ για μακροπρόθεσμο ορίζοντα και πιστεύουμε στην καταναλωτική δύναμη της ανερχόμενης μεσαίας τάξης. Είναι 1,4 δισεκατομμύρια άνθρωποι εδώ. Και, φανταστείτε, για παράδειγμα, την υγειονομική περίθαλψη. Και το ίδιο με τα καλλυντικά και την ομορφιά και το ποτό. Όλοι – όλοι αυτοί οι τομείς – συσκευασμένα τρόφιμα – είναι πραγματικά οι μεγαλύτερες αγορές. Και έτσι– έτσι είμαστε πολύ σίγουροι για το μακροπρόθεσμο.
Lesley Stahl: Τι λέει για την εμπιστοσύνη, αλήθεια, στη σχέση ΗΠΑ-Κίνας; Φαίνεται να λέτε ότι το πιστεύετε αυτό- ότι θα γίνουν τα πράγματα; Ρωτάω, να βελτιωθείς;
Xiangwei Gong: Αυτή είναι μια μεγάλη ερώτηση για τον Πρέσβη. Το πιστεύω, το ελπίζω.
Nicholas Burns: Ξέρεις, θα δούμε.
Στην πραγματικότητα, ο Μπερνς λέει ότι είναι επιφυλακτικός για το μέλλον, καθώς η θεμελιώδης αντιπαλότητα και δυσπιστία μεταξύ των ΗΠΑ και της Κίνας κλονίζει την εμπιστοσύνη του επιχειρηματικού κόσμου και έχει ωθήσει τη σχέση μας στο χαμηλότερο σημείο του μισού αιώνα.
Lesley Stahl: Είναι η πιο ανταγωνιστική μας σχέση στον κόσμο αυτή τη στιγμή;
Νίκολας Μπερνς: Αυτή είναι η πιο σημαντική, πιο ανταγωνιστική και πιο επικίνδυνη σχέση που έχουν οι Ηνωμένες Πολιτείες στον κόσμο αυτή τη στιγμή και θα, νομίζω, για την επόμενη δεκαετία περίπου.
Lesley Stahl: Θέλω να σας παραθέσω και να μας πείτε τι εννοούσατε. Έχετε πει, «Το διαζύγιο δεν είναι επιλογή».
Nicholas Burns: Σωστά. Οι δύο χώρες μας πρέπει να ζήσουν μαζί. Και αυτή, νομίζω, είναι η μεγαλύτερη ένταση στη σχέση ΗΠΑ-Κίνας. Η Κίνα είναι ο σημαντικότερος ανταγωνιστής μας και ταυτόχρονα, η Κίνα είναι ο τρίτος μεγαλύτερος εμπορικός μας εταίρος – διακυβεύονται 750.000 θέσεις εργασίας στις ΗΠΑ. Γεωργία- Η μεγαλύτερη αγορά της Κίνας για τη γεωργία των ΗΠΑ. Το ένα πέμπτο όλων των εξαγωγών μας ag– προϊόντων από τη γεωργία αποστέλλεται στην Κίνα. Αυτό ήταν 40,9 δισεκατομμύρια δολάρια πέρυσι.
Lesley Stahl: Επομένως, δεν έχουμε την πολυτέλεια να κάνουμε ένα πραγματικό διάλειμμα εδώ.
Nicholas Burns: Λοιπόν, είναι περίπλοκο.
Lesley Stahl: Όλες αυτές οι δουλειές θα…
Nicholas Burns: Είναι περίπλοκο. Μερικοί άνθρωποι λένε, «Λοιπόν, είμαστε τόσο ανταγωνιστικοί με την Κίνα, θα πρέπει να τερματίσουμε την οικονομική σχέση». Λοιπόν, η συνέπεια αυτού θα ήταν ότι 750.000 αμερικανικές οικογένειες δεν θα μπορούσαν να βάλουν το δείπνο στο τραπέζι. Και έτσι αυτό αποτελεί μια εξαιρετικά δύσκολη πράξη εξισορρόπησης στη δουλειά μου.
Lesley Stahl: Είσαι αδερφός της Wallenda.
Νίκολας Μπερνς: Ποτέ δεν σκέφτηκα τον εαυτό μου έτσι, αλλά ψηλά-
Lesley Stahl: Αλλά είσαι σε αυτό το τεντωμένο σκοινί.
Nicholas Burns: Σωστά. Λοιπόν, έχουμε – έχουμε ανταγωνιστικά συμφέροντα εδώ, και η εξισορρόπηση αυτών των συμφερόντων είναι η πραγματικότητα στη σχέση ΗΠΑ-Κίνας. θα αγωνιστούμε. Πρέπει να ανταγωνιστούμε υπεύθυνα και να διατηρήσουμε την ειρήνη μεταξύ των χωρών μας. Αλλά πρέπει επίσης να εμπλακούμε.
Ένας στους πέντε ανθρώπους στον κόσμο είναι Κινέζος. Ο πληθυσμός της Κίνας είναι τετραπλάσιος από αυτόν των ΗΠΑ και η χώρα είναι τεράστια: 3,7 εκατομμύρια τετραγωνικά μίλια. Έχει θέα στο στενό της Ταϊβάν, όπου το μισό παγκόσμιο εμπόριο ρέει καθημερινά, και βρίσκεται περίπου 100 μίλια μακριά από την Ταϊβάν.
Ο Πρόεδρος Xi θέλει να λέει ότι η Ανατολή ανεβαίνει, η Δύση παρακμάζει, αλλά οικονομικά, οι ΗΠΑ ευδοκιμούν σε σύγκριση με την Κίνα. Τον Δεκέμβριο, ο Moody’s, ο οίκος αξιολόγησης πιστοληπτικής ικανότητας, μείωσε τις προοπτικές του για την Κίνα σε «αρνητικές». Και αντιμετωπίζει ένα μακροπρόθεσμο δημογραφικό δεσμό: μια μείωση του ποσοστού γεννήσεων που οι ειδικοί λένε ότι είναι μη αναστρέψιμη, που σημαίνει ότι η χώρα γερνάει και συρρικνώνεται.
Ο Πρέσβης Νίκολας Μπερνς μας πήγε σε μια περιοδεία, ξεκινώντας από το Πεκίνο.
Στον πρεσβευτή και τη σύζυγό του Λίμπι αρέσει να κάνουν βόλτες νωρίς το πρωί σε ένα πάρκο κοντά στην κατοικία τους.
Nicholas Burns: Πρόκειται για ένα πάρκο της δυναστείας Μινγκ 600 ετών που ονομάζεται Ritan Park. Είναι ένα μέρος για πολλούς συνταξιούχους και πολλούς νέους και είναι εξαιρετικά δραστήριο.
Εκεί έρχονται οι ντόπιοι για τις πρωινές τους ρουτίνες όπως το Τάι Τσι, το γιο-γιο-ινγκ και το πινγκ πονγκ.
Νίκολας Μπερνς: Ωχ!
Δεν μπορούσες να καταλάβεις από αυτές τις σκηνές –
Νίκολας Μπερνς: Ουάου!
–ότι η Κίνα, όπου ξεκίνησε η πανδημία του COVID, εξακολουθεί να αναδύεται από το τραύμα της καταπιεστικής πολιτικής του Προέδρου Xi Jinping για μηδενική COVID-19.
Ο Μπερνς, 68 ετών, διπλωμάτης καριέρας που έχει υπηρετήσει τόσο σε Ρεπουμπλικανικές όσο και σε Δημοκρατικές κυβερνήσεις, έφτασε στην Κίνα στο απόγειο των περιορισμών και των καραντινών λόγω μηδενικού COVID.
Nicholas Burns: Όταν η σύζυγός μου Libby και εγώ φτάσαμε εδώ στις αρχές Μαρτίου του 2022, ήμασταν σε καραντίνα σε αυτό το σπίτι για 21 ημέρες, για τρεις εβδομάδες. Η Σαγκάη, μια πόλη 26 εκατομμυρίων κατοίκων, ήταν εντελώς αποκλεισμένη για 63 ημέρες–
Lesley Stahl: Πώς ήταν – πώς ήταν αυτό, στην πόλη–
Nicholas Burns: Λοιπόν, είχαμε γυναίκες που έπρεπε να γεννήσουν και έπρεπε να βρούμε έναν τρόπο να τις πάμε στο νοσοκομείο. Είχαμε Αμερικανούς που ήθελαν να φύγουν αλλά έπρεπε να βρουν μια διέξοδο από τις κλειδωμένες εγκαταστάσεις τους στο αεροδρόμιο. Έτσι, το μηδέν-COVID λειτούργησε για λίγο. Το ’20 και το ’21 είχαν πολύ χαμηλά ή σχετικά χαμηλότερα ποσοστά μόλυνσης. Αλλά μέχρι το 2022, είχε πραγματικά διχάσει αυτή την κοινωνία.
Προκάλεσε σπάνιες, εκτεταμένες διαμαρτυρίες. Στη συνέχεια, τον Δεκέμβριο του 2022, ο Πρόεδρος Xi τερμάτισε απότομα την πολιτική.
Joerg Wuttke: Το τελευταίο πράγμα που θα δεχτεί αυτή η κυβέρνηση εδώ είναι η αστάθεια.
Η αστάθεια είναι κάτι που ο Joerg Wuttke, ένας Γερμανός επιχειρηματίας, ο οποίος έζησε και εργάστηκε στην Κίνα για περισσότερα από 30 χρόνια, δεν είχε δει από την εξέγερση στην Πλατεία Τιενανμέν το 1989. Εκπροσωπεί την BASF, τον μεγαλύτερο παραγωγό χημικών στον κόσμο.
Lesley Stahl: Έχετε πει ότι πρόκειται για χώρα με μετατραυματικό στρες, χώρα διαταραχής μετατραυματικού στρες. Τι; Τί εννοείς?
Joerg Wuttke: Λοιπόν, όλοι έχουν τραυματιστεί από τα lockdown που έλαβαν χώρα σε πολλές πόλεις σε όλη την Κίνα. Και το είδος των μηνυμάτων που βγήκαν από την ηγεσία: «Είναι για τη δική σας ασφάλεια». Και μετά άρθηκε το lockdown – στην πραγματικότητα ήταν περισσότερο μια συνθηκολόγηση από την κυβέρνηση. Το lockdown ουσιαστικά έφυγε. Και – και σαν τσουνάμι –
Lesley Stahl: Είπαν, «Κάναμε λάθος. Θα το σηκώσουμε;»
Joerg Wuttke: Ποτέ δεν είπαν ότι έκαναν λάθος. Δεν είναι αυτό το σύστημα για να παραδεχτούν ότι έκαναν κάτι λάθος. Και τότε βασικά, σαν τσουνάμι, ο COVID κυλούσε σε όλη τη χώρα.
Lesley Stahl: Αφού το σήκωσαν;
Joerg Wuttke: Δεκέμβριος, Ιανουάριος, θα έλεγα ότι ένα δισεκατομμύριο άνθρωποι μολύνθηκαν. Και σίγουρα πέθαναν πολλοί άνθρωποι.
Ανεξάρτητοι αναλυτές λένε ότι περίπου 1,4 εκατομμύρια άνθρωποι πέθαναν.
Joerg Wuttke: Αυτό το είδος περιβάλλοντος αλλάζει πραγματικά τη στάση σας απέναντι στη ζωή. Και μετά δουλειά, σκεφτήκαμε ότι θα έχουμε μια ιστορία επιστροφής. Και περάσαμε μερικές καλές εβδομάδες. Και τότε η οικονομία είναι βασικά σταθερή από τότε.
Lesley Stahl: Ξέρετε, μετά τον COVID στη Δύση, ιδιαίτερα στις Ηνωμένες Πολιτείες, είχαμε μια τεράστια, γρήγορη ανάκαμψη. Γιατί δεν έγινε εδώ;
Joerg Wuttke: Λοιπόν, νομίζω ότι ο COVID έχει επίσης καλύψει μερικά μακροπρόθεσμα προβλήματα που έχει δημιουργήσει η Κίνα. Για παράδειγμα, στον τομέα των ακινήτων.
Αναφέραμε για τον τομέα των ακινήτων πριν από 10 χρόνια με εκπληκτικά αξιοθέατα όπως αυτό – άδεια κτίρια σε πόλη μετά από πόλη σε όλη τη χώρα.
Αυτό είναι σήμερα. Παρόμοιες ερημικές εκτάσεις ακατοίκητων και ημιτελών διαμερισμάτων γνωστών ως πόλεις-φαντάσματα.
Lesley Stahl: Όταν ήμουν εδώ πριν από 10 χρόνια, δεν περίμενα ποτέ να δω αυτά τα κτίρια ακόμα εδώ.
Αυτό που ήταν μια φούσκα κατοικίας τότε μεγάλωσε και τελικά εξερράγη. Αυτή η κρίση ακινήτων βρίσκεται στο επίκεντρο της οικονομικής παρακμής της Κίνας.
Lesley Stahl: Έχει μετρήσει κανείς τον αριθμό των κενών μονάδων, εννοώ, σε ολόκληρη τη χώρα;
Joerg Wuttke: Λοιπόν, ολόκληρη η Γερμανία, έχουμε 82 εκατομμύρια ανθρώπους, θα μπορούσε να μετακομίσει εδώ αμέσως, 80–80 με 90 εκατομμύρια διαμερίσματα είναι άδεια.
Lesley Stahl: 80 έως 90 εκατομμύρια διαμερίσματα –
Joerg Wuttke: Ναι, τουλάχιστον.
Lesley Stahl: –είσαι άδεια;
Joerg Wuttke: Σωστά, ημιτελές.
Με τα χρόνια, οι κινεζικές τράπεζες δάνεισαν εύκολα χρήματα στους προγραμματιστές καθώς η οικοδομική έκρηξη δημιούργησε εκατομμύρια θέσεις εργασίας και ώθησε την ανάπτυξη της Κίνας.
Όμως, το 2020 η κυβέρνηση, υπό τον Πρόεδρο Xi, περιόρισε τον αχαλίνωτο δανεισμό, με αποτέλεσμα οι μεγάλοι προγραμματιστές να χρεοκοπήσουν τα δάνειά τους και να ξεμείνουν από χρήματα.
Lesley Stahl: Δείτε το. Η πρόσοψη δεν έχει καν τελειώσει –
Joerg Wuttke: Ναι, ναι.
Λέει ότι δεν είχαν την πολυτέλεια να κατεβάσουν τους γερανούς. Τον Ιανουάριο, η Evergrande, κάποτε η μεγαλύτερη εταιρεία ανάπτυξης της Κίνας, έλαβε εντολή να ρευστοποιήσει τα υπόλοιπα περιουσιακά της στοιχεία
Έμειναν σε χλωρό κλαρί εκατομμύρια Κινέζοι πολίτες που αγόρασαν αυτά τα διαμερίσματα πριν χτιστούν.
Joerg Wuttke: Οι προγραμματιστές οφείλουν στους πελάτες τους που πλήρωσαν μέχρι το μέγεθος του 1 τρισεκατομμυρίου δολαρίων.
Lesley Stahl: Λοιπόν, αν έκανα μια προκαταβολή σε ένα από αυτά τα διαμερίσματα, θα δω ποτέ αυτά τα χρήματα;
Joerg Wuttke: Όχι, δεν θα δείτε τα χρήματα.
Lesley Stahl: Έφυγε; έχει εξαφανιστεί –
Joerg Wuttke: Έχει φύγει, έχει τελειώσει. Λοιπόν, εννοώ, είναι—είναι πραγματικά δραματικό.
Lesley Stahl: Πριν από δέκα χρόνια, μας είπαν ότι αυτός ήταν ο τρόπος με τον οποίο οι άνθρωποι έβαζαν χρήματα για το αυγό της φωλιάς τους.
Joerg Wuttke: Σωστά.
Lesley Stahl: Για το συνταξιοδοτικό τους ταμείο.
Joerg Wuttke: Ναι.
Lesley Stahl: Εξακολουθεί να ισχύει αυτό;
Joerg Wuttke: 66%, τα δύο τρίτα του μέσου πλούτου ενός οικογενειακού νοικοκυριού βρίσκονται σε διαμερίσματα.
Αυτή η απώλεια πλούτου έχει μειώσει τις καταναλωτικές δαπάνες και έχει παρασύρει την οικονομία.
Αναρωτηθήκαμε αν οι άνθρωποι κατηγορούν τον Πρόεδρο Xi για αυτό ή για τους θανάτους από τον COVID. αλλά ήταν αδύνατο για μας να μετρήσουμε την κοινή γνώμη, ή αν έχει σημασία.
Αν και κανείς από την κυβέρνηση δεν θα μας έδινε συνέντευξη, μπορέσαμε να μάθουμε, όπως μας είπε ο Joerg Wuttke –ο οποίος ζει εδώ για 30 χρόνια–, δεν είναι καλή ιδέα να στοιχηματίζουμε εναντίον του κινεζικού λαού.
Lesley Stahl: Ποιες είναι μερικές από τις θετικές πτυχές της οικονομίας εδώ; Έχουν ακόμα μια ισχυρή βάση παραγωγής.
Joerg Wuttke: Λοιπόν, το μεγάλο μέρος είναι πραγματικά ανάμεσα στα αυτιά των ανθρώπων, στους εγκεφάλους των Κινέζων επιχειρηματιών που πραγματοποίησαν αυτή την ιστορία επιτυχίας. Η Κίνα δεν είναι πραγματικά καλή στη βασική έρευνα, αλλά είναι φανταστική στην ανάπτυξη. Είναι παγκόσμιοι πρωταθλητές στο να κάνουν τα προϊόντα καλύτερα, ταχύτερα και φθηνότερα.
Lesley Stahl: Είναι καλύτερα;
Joerg Wuttke: Ναι, είναι, σε ορισμένους τομείς. Οι Κινέζοι ανταγωνιστές μας αναπνέουν στο λαιμό μας και ουσιαστικά διώχνουν ορισμένους από εμάς [από] την αγορά.
Για παράδειγμα, η Κίνα κατασκευάζει τώρα πάνω από το 80% όλων των ηλιακών συλλεκτών στον κόσμο, κυριαρχεί στην αγορά ανεμογεννητριών, είναι έτοιμη να ξεπεράσει την Ιαπωνία ως ο μεγαλύτερος εξαγωγέας αυτοκινήτων στον κόσμο και πολλά άλλα–
Nicholas Burns: Είναι ο κορυφαίος εμπορικός εταίρος διπλάσιων χωρών στον κόσμο από τις Ηνωμένες Πολιτείες, επομένως έχουν παγκόσμια εμβέλεια-
Lesley Stahl: Είναι ο κορυφαίος εμπορικός εταίρος;
Nicholas Burns: Με περισσότερες από 60 χώρες στον κόσμο.
Και τώρα, με βαριές κρατικές επιδοτήσεις, γίνεται γρήγορα ηγέτης στα ηλεκτρικά οχήματα. Το περασμένο τρίμηνο, η αυτοκινητοβιομηχανία, Byd, ξεπέρασε την Tesla ως η μεγαλύτερη σε πωλήσεις κατασκευαστής EV στον κόσμο.
Η NIO με έδρα τη Σαγκάη προσπαθεί να ξεπεράσει τις καινοτομίες υψηλής τεχνολογίας. Τον Δεκέμβριο, η εταιρεία παρουσίασε μια νέα μπαταρία με αυτονομία 620 μιλίων, περισσότερα από 200 μίλια πιο μακριά από το κορυφαίο μοντέλο της Tesla.
Lesley Stahl: Αυτό είναι — αυτό είναι ωραίο.
William Li: Αυτή είναι η ναυαρχίδα μας.
Ο William Li, Διευθύνων Σύμβουλος και ιδρυτής της NIO, λέει ότι η τεχνολογία εναλλαγής μπαταριών της επιτρέπει στους ιδιοκτήτες να ανταλλάξουν την μπαταρία που έχει εξαντληθεί με μια πλήρως φορτισμένη σε λιγότερο από τρία λεπτά.
William Li: Ακριβώς είναι δυόμισι λεπτά.
Lesley Stahl: Δυόμισι λεπτά;
William Li: Δυόμιση, ναι. Έχουμε ήδη εγκαταστήσει 2.200 σταθμούς ανταλλαγής σε όλη την Κίνα.
Η Κίνα αναπτύσσει επίσης μια βιομηχανία ανθρωποειδών ρομπότ.
Lesley Stahl: Δείτε το.
Alex Gu: Μετά από πολλά χρόνια, γίνεται πραγματικότητα.
Ο Alex Gu είναι ο ιδρυτής και διευθύνων σύμβουλος της Fourier Intelligence.
Lesley Stahl: Γεια σας.
Πέρυσι εκτόξευσε το GR-1, το ανθρωποειδές πρώτης γενιάς του.
Alex Gu: Μπορούμε να κάνουμε το χέρι, μπορεί να κουνήσει το χέρι. Ναι, βλέπεις;
Lesley Stahl: Ω, κοίτα τα δάχτυλα. Ω λέξη μου. Μπορεί να παίξει πιάνο;
Alex Gu: Ναι, στο μέλλον σίγουρα μπορεί.
Lesley Stahl: Στο μέλλον.
Επίσης, στο μέλλον, λέει, τα ρομπότ θα μπορούσαν να παρέχουν υγειονομική περίθαλψη στον ταχέως γηρασμένο πληθυσμό της Κίνας.
Alex Gu: Ίσως μπορούμε, για παράδειγμα, να μπορούμε να ελέγχουμε από απόσταση τέτοιου είδους ρομπότ για να βοηθήσουμε τον παππού μου, για παράδειγμα. Ναι, νομίζω.
Lesley Stahl: Ναι.
Ο Πρόεδρος Xi Jinping, μιλώντας στα Μανδαρινικά κατά τη διάρκεια της ομιλίας της 31ης Δεκεμβρίου 2023 (αγγλική μετάφραση): Μερικοί άνθρωποι… με εργασία και ζωή…
Στην ετήσια πρωτοχρονιάτικη ομιλία του, μίλησε για τα οικονομικά δεινά της χώρας και, για πρώτη φορά, αναγνώρισε το υψηλό ποσοστό ανεργίας. Ωστόσο, έχει θέσει έναν μακροπρόθεσμο στόχο να διπλασιάσει την οικονομία της Κίνας έως το 2035 και να ξεπεράσει τη Δύση στην τεχνολογία.
Nicholas Burns: Οι εταιρείες μας και οι ειδικοί στην τεχνολογία ανταγωνίζονται σε θέματα τεχνητής νοημοσύνης και βιοτεχνολογίας και κβαντικών μαθηματικών. Όλες αυτές οι τεχνολογικές εξελίξεις θα οδηγήσουν σε μια νέα γενιά στρατιωτικής τεχνολογίας. Οι δύο στρατοί μας συναγωνίζονται για τη στρατιωτική υπεροχή – ποιος θα είναι ο πιο ισχυρός στο πιο σημαντικό, στρατηγικό μέρος του κόσμου, που είναι ο Ινδο-Ειρηνικός.
Οι Πρόεδροι Μπάιντεν και Σι συναντήθηκαν στο Σαν Φρανσίσκο τον Νοέμβριο με την ελπίδα να αποκαταστήσουν τις στρατιωτικές επικοινωνίες μεταξύ των δύο χωρών μας, τις οποίες η Κίνα είχε διακόψει.
Nicholas Burns: Νομίζω ότι έχουμε επιστρέψει σε μια πιο σταθερή και σταθερή σχέση μεταξύ των δύο χωρών, αλλά ήταν ένα τρενάκι.
Το χαμηλό σημείο, λέει, ήταν το περιστατικό με κατασκοπευτικό μπαλόνι πέρυσι. Ωστόσο, σημειώθηκε επίσης η δημιουργία στρατιωτικών βάσεων στη Θάλασσα της Νότιας Κίνας, η αύξηση των αεροπορικών πτήσεων κοντά στην Ταϊβάν και ο θόρυβος των στρατιωτικών αεροπλάνων των ΗΠΑ.
Lesley Stahl: Βλέπετε μείωση της θερμοκρασίας στη Θάλασσα της Νότιας Κίνας;
Nicholas Burns: Όχι, και αυτό είναι πρόβλημα.
Lesley Stahl: Δεν το κάνεις;
Νίκολας Μπερνς: Και μετά στην Ταϊβάν, μετά την επίσκεψη της Προέδρου Πελόζι, είδαμε, τώρα εδώ και 16 μήνες, ένα πολύ υψηλότερο ποσοστό κινεζικής αεροπορικής και ναυτικής δραστηριότητας που είναι πολύ εκφοβιστικό, με σκοπό να εκφοβίσει—
Lesley Stahl: Και αυτό δεν έχει – δεν το έχουν κάνει πίσω;
Nicholas Burns: – οι αρχές της Ταϊβάν. Δεν έχουν κάνει πίσω σε αυτό. Και νομίζω ότι τελικά, θέλουν να γίνουν και να ξεπεράσουν τις Ηνωμένες Πολιτείες ως η κυρίαρχη χώρα παγκοσμίως. Και δεν θέλουμε να συμβεί αυτό. Δεν θέλουμε να ζούμε σε έναν κόσμο όπου οι Κινέζοι είναι η κυρίαρχη χώρα.
Lesley Stahl: Όταν τελείωσε ο Ψυχρός Πόλεμος, όλοι νομίζαμε ότι το σύστημά μας είχε κερδίσει.
Νίκολας Μπερνς: Ναι.
Lesley Stahl: Ξέρετε, το σύστημά τους απέτυχε, το σύστημά μας σηκώθηκε. Τώρα επέστρεψε και είπε: «Όχι, όχι, το κομμουνιστικό σύστημα είναι ο σωστός τρόπος». Υποθέτω ότι δεν το θάψαμε τελικά.
Nicholas Burns: Ξέρετε, είναι ενδιαφέρον να συγκρίνουμε τον παλιό Ψυχρό Πόλεμο με αυτήν την εποχή. Τι διακρίνει αυτή τη φορά σε σχέση με τον παλιό Ψυχρό Πόλεμο: Η Σοβιετική Ένωση είχε ισχυρά στρατιωτικά και πυρηνικά όπλα. Είχε μια πολύ αδύναμη οικονομία, που σε καμία περίπτωση δεν συναγωνιζόταν τη δική μας. Η οικονομία της Κίνας είναι πολύ ισχυρή. Έχουμε να κάνουμε με έναν αντίπαλο, έναν ανταγωνιστή στην Κίνα, ισχυρότερο από τη Σοβιετική Ένωση στις δεκαετίες του 1940, του ’50, του ’60, του ’70 και του ’80.
Lesley Stahl: Λοιπόν, αν ήταν ψυχρός πόλεμος, πώς το ονομάζετε αυτό;
Nicholas Burns: Είναι ένας διαγωνισμός ιδεών, μια μάχη ιδεών. Η ιδέα μας, η μεγάλη ιδέα της Αμερικής για μια δημοκρατική κοινωνία και την ανθρώπινη ελευθερία, έναντι της ιδέας της Κίνας ότι ένα κομμουνιστικό κράτος είναι ισχυρότερο από μια δημοκρατία. Δεν το πιστεύουμε αυτό. Έτσι, υπάρχει μια μάχη εδώ για το ποιος οι ιδέες πρέπει να οδηγήσουν τον κόσμο. Και πιστεύουμε ότι αυτές είναι αμερικανικές ιδέες.